Augustine Cheng's comment on NATGATE. All Comments

Augustine Cheng
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我不是芯片专家
但我知道ARM设计的东西
相比NVIDIA等公司还要更底层一些
有点像是芯片设计的基础设施
我知道的真的很有限
绞尽脑子只能描述到这个层次
Micro Electronic Eng 或 EE Eng的朋友
我知道你们会看到此贴的
请帮忙指教
一开始听阿聪吹水的时候
觉得这亿亿声又是打水漂了
因为你买到设计图是一回事
你要制造出来又是另外一回事
官僚的低效率是不可能可以造出有竞争力的芯片的
Siltera已经是前车之鉴
政府应该要有自知之明做好本分
也就是提供基础设施和市场
再扮演好一个管理者的角色
而不是亲自下场去生产芯片
但看了Rafizi的回答后
我好像明白了些什么
但是我不确定理解得对不对
现在政府跟ARM买芯片设计
其实是使用底层设计的授权
就好像大学批量购买学术期刊
让学生写论文的时候
可以用大学的account免费阅读学术期刊
如果是这样的话
这就等于是
政府为未来要到马来西亚开设芯片设计中心的科技大厂
提供了设计芯片的基础设施
让他们省成本
吸引他们过来马来西亚开设计中心
如果是这样的话
就有戏了
大家觉得呢

https://www.youtube.com/watch?v=mlz7ZnOgMKE
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Admiral Adama
想也知道马国是不可能凭自己的能力和财力制造高端芯片的。没有台积电的相助就别想了,马国最后只会是烧了人民的血汗钱弄出一个好像silterra那样的白象工程另一个扶不起的阿斗而已。。。
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kok boon liu
等马国有自己的芯片,到时可能已经烂大街了。他们应该玩大点,造太空船。。。国油大学的方程式我都怕了他(科技我不会,就是要鸟方程式而已,不要见怪)
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Augustine Cheng
请针对问题探讨,避免离题。
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wei lun lee
问deepseek 就好了,这里大炮仙多过专家
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Augustine Cheng
已经问过,它也赞成我的猜想。AI很聪明,但目前也有它的局限,自己要懂得独立思考和问一问其他人类的意见。
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Ming Ooi
如果政府能控制的好,希望没有步silterra后尘
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wei lun lee
Arm 是提供芯片设计的框架,要设计芯片就要得到它的授权。

除了Arm,市场上还有一个开源的risc-v,目前比较少人使用。

前几天中国政府有出公告鼓励中国芯片设计公司使用开源risc-v,以摆脱Arm的钳制。
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wei lun lee
中国据报将发布文件 推动全国使用开源晶片RISC-V

https://m.163.com/dy/article/JPT3LHVI055674H6.html?spss=adap_pc
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Mr. GK
狼哥,你还在这个 counter 找饭吃啊
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Augustine Cheng
natgate是很下游的公司,我只是借这个版面提出问题,让大家讨论。我投资的钱都是闲钱,不是吃饭钱。我也还握有natgate,没被吓跑,迟点打算average down。
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Mr. GK
心态一流,赞。。。。。。
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Restia
作为投资者如何布局国家要新发展的产业,之前我听过那位在中国封杀的东北证券首席经济学家付鹏在闭门会议讲过。(虽然他指出的例子是中国的,环境和我们差很远,但是多少有东西可以参考。有兴趣的网友去youtube找 “付鹏被删视频”,差不多第59分钟就讲到这个)

他讲过这种类型的投资,叫做JQK环节,JQ可以投资,一到K就要撤。

JQ环节是,国家要发展出一个新的产业,国家首先会给很多的政策利好,然后政府在金融市场会做出一堆对这个行业的利好消息,让市场对这些公司的展望变好,政府的目的是为了拉抬估值让新成立的公司可以顺利融到资,股市也是融资平台,保持着乐观情绪可以让市场资金可以流入这些产业。让这些产业有源源不断的资金做融资。
这个是JQ阶段,公司没有盈利,政府一堆政策利好你,不需要竞争,但是估值越抬越高。这个JQ环节做为投资者可以投资。

K环节,这个阶段保护性政策会撤掉,这些公司会被放到市场上被互相PK,之前给的乐观的高估值会瞬间被杀估值,市场上大家用他们的产品越来越多,明明市占率越来越高,但是股价就越跌越低。这段成熟期是不能投资的。

这个JQK环节的分析放在马来西亚,好像可以看到某些影子,但某些方面又差的好远。
但如果政府真的铁了心要强推马来西亚芯片,我们应该可以看到JQ环节的出现。
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Augustine Cheng
gk,谢谢。

restia,很好的资讯,谢谢。看看oppstar这两天的股价很符合你说的在马来西亚芯片设计的JQ环节。再看看,太阳能epcc,已经看到k的环节了,越来越多太阳能epcc公司上市,再加上还没上市的,竞争开始激烈。
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Restia
对呀,他讲到的JQK环节,让我想到之前政府强推再生能源。政府,金融媒体,guru,分析报告都对再生能源的展望非常乐观,是不是就是因为当时再生能源在JQ环节,政府需要在这些新创产业在金融市场上有非常好的展望才能顺利拿到融资。特征都是PE高,没DY,但是股价越走越高。
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Admiral Adama
马来西亚政府宣布了一项雄心勃勃的计划,试图通过和ARM合作投资人工智能芯片的设计与制造,推动本国高科技产业的发展。然而,结合马来西亚过去在大型工业项目上的表现(如Silterra和Proton),以及全球芯片产业的竞争格局,这一计划大概率会成为一个失败的白象工程。以下从技术、经济、管理和历史经验等多个角度,分析这一计划的潜在问题。
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Admiral Adama
### 1. **技术门槛过高,马来西亚缺乏核心竞争力**

人工智能芯片是当今科技领域最复杂的产品之一,涉及高性能计算、机器学习算法、硬件设计等多个尖端技术领域。全球领先的AI芯片公司(如英伟达、AMD、谷歌等)已经在技术、专利和市场份额上占据了绝对优势。马来西亚在这一领域的技术积累几乎为零,短期内难以实现突破。

- **设计能力不足**:虽然马来西亚计划通过购买ARM等公司的设计授权来降低技术门槛,但AI芯片的设计远不止于使用现成的架构。它需要深厚的算法优化能力和硬件设计经验,而这些正是马来西亚所缺乏的。
- **制造能力薄弱**:即使设计出AI芯片,制造环节仍然是一个巨大的挑战。全球高端芯片制造几乎被台积电、三星和英特尔垄断,而马来西亚的晶圆厂(如Silterra)技术落后,无法满足AI芯片的制造需求。
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Admiral Adama
### 2. **全球竞争激烈,马来西亚难以突围**

全球芯片产业是一个高度集中化的市场,少数几家巨头公司占据了绝大部分市场份额。马来西亚作为一个后来者,面临着巨大的竞争压力:

- **市场份额被瓜分殆尽**:英伟达、AMD、英特尔等公司在AI芯片领域已经建立了强大的品牌和技术壁垒,马来西亚很难在短时间内与之竞争。
- **成本劣势明显**:芯片制造需要巨额的资金投入,而马来西亚的制造成本(包括人力、设备、材料等)可能高于现有的晶圆厂集中地(如台湾、韩国和美国)。
- **供应链依赖性强**:马来西亚在芯片制造的关键设备和材料上依赖进口,这会导致成本上升和供应链风险。
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Admiral Adama
### 3. **官僚体系低效,项目管理能力不足**

马来西亚政府主导的大型项目往往面临官僚体系的低效率和决策迟缓问题,这可能导致项目进展缓慢甚至失败。Silterra和Proton就是典型的例子:

- **Silterra的失败**:尽管政府投入了大量资金,Silterra始终未能跟上国际领先晶圆厂的技术步伐,最终沦为中低端芯片的代工厂。
- **Proton的困境**:Proton长期依赖政府保护政策,缺乏创新动力,最终在国际市场上失去竞争力。

AI芯片项目同样可能面临类似的问题。官僚体系的低效会导致决策迟缓、资源浪费和市场机会的错失,而政府主导的项目往往缺乏灵活性和市场敏锐度。
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Admiral Adama
### 4. **人才短缺,难以支撑高端技术发展**

AI芯片的设计与制造需要大量的高端技术人才,包括芯片设计师、算法工程师、材料科学家等。然而,马来西亚目前的人才储备严重不足:

- **教育体系滞后**:马来西亚的高等教育体系在芯片设计和AI领域的研究水平较低,难以培养出足够的高端人才。
- **人才外流严重**:许多马来西亚的科技人才选择到新加坡、美国等发达国家工作,导致本地人才储备进一步萎缩。

如果没有足够的人才支持,AI芯片项目很难取得实质性进展。
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Admiral Adama
### 5. **经济回报不确定,投资风险巨大**

AI芯片项目需要巨额的资金投入,包括研发、设备采购、工厂建设等。然而,这一项目的经济回报高度不确定:

- **市场需求不确定**:虽然AI芯片的市场需求在增长,但马来西亚的产品是否能在国际市场上获得认可仍是一个未知数。
- **投资周期长**:芯片产业的回报周期通常较长,而马来西亚政府可能难以承受长期的高额投入。
- **失败成本高**:如果项目失败,不仅会导致巨额资金损失,还可能对马来西亚的高科技产业信心造成打击。
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Admiral Adama
### 6. **历史经验:Silterra和Proton的教训**

马来西亚过去在大型工业项目上的表现并不乐观,Silterra和Proton就是两个典型的失败案例:

- **Silterra**:尽管政府投入了大量资金,Silterra始终未能实现技术突破,最终沦为中低端芯片的代工厂。
- **Proton**:Proton长期依赖政府保护政策,缺乏创新动力,最终在国际市场上失去竞争力。

这些项目的失败表明,政府主导的工业项目往往面临技术落后、管理低效和市场竞争力不足的问题。AI芯片项目很可能重蹈覆辙。
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Admiral Adama
### 7. **结论:为何AI芯片计划大概率会失败**

综上所述,马来西亚的AI芯片设计与制造计划大概率会成为一个失败的白象工程,主要原因包括:

1. **技术门槛过高,马来西亚缺乏核心竞争力**。
2. **全球竞争激烈,马来西亚难以突围**。
3. **官僚体系低效,项目管理能力不足**。
4. **人才短缺,难以支撑高端技术发展**。
5. **经济回报不确定,投资风险巨大**。
6. **历史经验表明,政府主导的工业项目往往失败**。

如果马来西亚政府真的希望推动高科技产业的发展,应该更多地扮演支持者和引导者的角色,而不是直接下场参与生产。通过提供基础设施、政策支持和市场环境,吸引国际大厂来马来西亚投资,同时加强本地人才培养和技术积累,可能是更加务实和可行的策略。否则,这一雄心勃勃的AI芯片计划很可能再次成为纳税人的沉重负担,而非国家经济的助推器。
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Admiral Adama
我叫ai不要写管腔美化sugar coat他的回复写出它真正的观点。。。
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Admiral Adama
如果你们有去了解芯片设计和制作中间的过程,你们就会和我一样认为没有台积电的相助我们要拥有自己的马积电是几乎不可能的事。。。

不过如果开的是马机店的话应该问题不大哈哈。。。
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Admiral Adama
与其烧钱去编织这个不切实际的白日梦,倒不如邀请台积电来马设厂给他们长达二三十年甚至五十年的免税期来jump start我们的前端半导体领域不是更加实际吗?我们有的是充足的水电等制造高端芯片所需的基础设施,我们唯一没有的是科技和管理人才还有最重要的:钱。。。
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Admiral Adama
唯有这样我们才能通过长期的学习来掌握制造芯片所需的知识和经验一步一步的培养下一代的半导体科技大亨。。。

华仔在短短十年内就想靠自己生产ai芯片只是个拔苗助长不切实际的空谈。。。
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Restia
哈哈这ai真厉害。就好像给每个投资者配一个什么都懂的分析师一样。
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Admiral Adama
哈哈ai时代每个人都是咕噜。。。
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Augustine Cheng
AI写的是你的观点,这点有必要注明清楚。
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Admiral Adama
哈哈其实我是copy n paste你写的那篇长文然后才问ai它的看法。它一开始的回答是写到正能量满满的。然后我才叫它写它真正的看法不要用管腔美化它的观点。。。
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Augustine Cheng
rafizi的这个计划是用批量购买IP,吸引其他国家的设计大厂到马来西亚使用免费IP设计芯片,而不是国企亲自下场设计芯片。
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william Ng
到处对人说教,没本事住总统套房就别学人玩股票,股价起伏就按耐不住
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Admiral Adama
对不起我读得书少没考虑周详让你失望了。我会回去面壁思过好好检讨自己的。。。
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Augustine Cheng
我本来的留言骂得很凶的,然后我删了留言,用一个说教的方式来写,看来还是用力过猛。我承认,是我的问题,抱歉。
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PRODVESTOR
Don't be so serious for words coming from politicians ... more like a dream, LOL . How many billions were given to Silterra ? In the end , it is still at 200 mm
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Augustine Cheng
每个人认知不同,有时候钱摆在你面前都拿不到,要信什么信哪一句,凭你认知决定。
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Restia
接下来看财团和私人界的反应了,如果财团和私人界都不看好,那么它们根本不会投钱下来。没有私人界投钱做A轮投资,最后就只会落得政府在那里空喊口号而已,
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Augustine Cheng
对要看他们反应,但是不应该先入为主地悲观。
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韭菜啊三哥
你们还有三千哥,不怕不怕啦
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Restia
@Augustine对,虽然我们觉得政府要做这件事非常难,但先不要先入为主,投资者要常常做反向思维,先观察看看那些钱,消息和资源都比我们多的财团会如何反应。
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